新華視點:病例還會不會大規模增加——與鐘南山面對面話疫情防控

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  新華社廣州1月28日電題:病例還會不會大規模增加——與鐘南山面對面話疫情防控

  新華社記者肖思思、王攀

  眼下 ,不斷變化的數字、態勢嚴峻的疫情  ,牽動著千萬顆心 。關於病毒從何而來、什麼癥狀該去醫院、疫情高峰何時到來……面對各種各樣的疑問與憂慮  ,新華社記者28日專訪瞭中國工程院院士、國傢呼吸系統疾病臨床醫學研究中心主任、高級別專傢組組長鐘南山  。

  1月28日  ,中國工程院院士、國傢呼吸系統疾病臨床醫學研究中心主任、高級別專傢組組長鐘南山在廣州接受新華社專訪時表示  ,對於當前防控疫情  ,除瞭傳染病方面的專傢  ,必須要有重癥醫學專業人士  ,這一條非常重要  。單純傳染病專傢是不行的  ,有重癥醫學專傢共同努力 ,才有可能搶救病人 。新華社記者劉大偉攝

  疫情研判:還是局部大爆發

  問:從僅湖北武漢一地發現  ,截至目前30個省份報告感染確診病例 ,您對新型冠狀病毒感染的肺炎疫情走勢如何判斷  ?它是一個多點局部爆發 ,還是一個大面積蔓延的態勢  ?

  鐘南山:截至28日  ,全國報告確診的病例4529例  ,在確診的病例裡  ,死亡病例106例  ,確診病例病死率是2.3%  。病死率並不是特別高  ,但傳染性比較強  。

  1月19日  ,我們特別提到瞭有人傳人  ,特別是有醫務人員感染  。全國防控措施啟動很快  ,抓住兩個要害  ,一是發現早  ,二是早隔離 ,這是現在最原始也是最有效的辦法  。

  我們采取瞭比較積極的措施  ,但病例數還是增加的  ,從1月20日前後200多例到目前4000多例  。它是什麼態勢  ?是全國大爆發、全國的多點爆發  ,還是局部大爆發  ?我的看法  ,還是局部大爆發 。除瞭武漢以外  ,廣東病例數屬第二位  ,207例 ,我不太同意這是一個全國多點大爆發 ,現在還是一個局部的大爆發 。

  問:目前確診病例有遞增之勢  ,預計什麼時間疫情將達到高峰  ?

  鐘南山:沒有人能夠非常準確地預計  。它現在已經不是動物傳染瞭 ,是人傳人的問題  ,而人傳人有個潛伏期  ,發病的潛伏期我們正在進行更準確的評估  ,可能是3到7天  ,一般不超過14天  。

  問:為什麼確診病例數在過去一周內出現陡增  ?

  鐘南山:從近200例增加到4000多例 ,也就是一周多時間  。原因很多  ,首先  ,病毒出現人傳人  ,這是新發傳染病的一個非常重要的階段;第二個很重要的原因是采用瞭比較積極的措施早發現  ,現在檢測也比較及時 。可能病例原來就存在  ,現在檢測加快  ,一般3到4小時能夠檢測出來  ,可以及時診斷  。

  問:與SARS相比 ,感染新型冠狀病毒有哪些新的特征  ?最近關於早期癥狀不典型的信息不斷多起來  ,病情隱匿性增強  ,一些沒有發燒、兒童病例等已經出現  ,是否意味著病毒本身已經發生變異 ,它的傳染性是否會進一步增強  ?

  鐘南山:感染特點不一樣  ,是不是意味著病毒開始變異 ?我認為這是兩個問題 。新型冠狀病毒的感染特點  ,與SARS是不一樣的  。相當多的病人沒有高燒  ,開始癥狀不太嚴重  。它最突出的是兩個癥狀:一是發燒  ,一是全身無力、乏力  ,一些有幹咳  ,痰很少  。病毒變異並不是說表現在它的癥狀出現非典型 ,關鍵是傳染毒力明顯增加 。這個疾病大多數還是典型的發燒、乏力  ,部分出現幹咳  ,少數有流鼻涕鼻塞 ,還有少數有胃腸道的癥狀 ,還有個別的有心肌、消化道、神經系統的問題  。

  1月28日 ,中國工程院院士、國傢呼吸系統疾病臨床醫學研究中心主任、高級別專傢組組長鐘南山在廣州接受新華社專訪時表示 ,要抓住兩個要害  ,一是發現早  ,二是早隔離 ,這是現在最原始也是最有效的辦法 。新華社記者劉大偉攝

  尚未看到確切證據顯示有“超級傳播者”

  問:您多次提到的“超級傳播者”是否已出現瞭 ?

  鐘南山:由於病毒在體內有一個適應過程 ,如果聽任其自由傳播  ,病毒適應於體內環境後生長迅速 ,部分超級易感病人就可能成為超級傳播者 。他或在短期傳播給很多人  ,而且這些被感染者馬上傳播給第三代、第四代  ,這樣才成為一個大的疫情  。但到現在為止  ,我不認為有這樣的一個情況  。

  超級傳播者沒有很嚴格的定義  ,不是說一個人傳多少人就叫超級傳播者 ,更重要的是這些被它傳播的人迅速傳播給下一代 。但到現在為止  ,一個人傳給比較多的人  ,這些人再進一步傳給更多的人的現象並不多  。我不認為現在有很確定的超級傳播者的存在  ,但以後怎麼樣很難說  。

  問:新型冠狀病毒究竟源自哪裡 ?有研究說首例感染者並沒有華南海鮮市場接觸史  。

  鐘南山:你怎麼知道第一例沒有接觸這個海鮮市場就不是因為這個病毒  ?人們發現的第一例並不等於先前沒有這樣的病人 。從流行病學來看  ,這種新型冠狀病毒  ,與2017年發現的一種蝙蝠上的病毒是同源的  。它是通過一個中間貯主傳染給人  。就像SARS出現在廣東  ,它是通過其中間貯主  ,比如食肉類貓科動物 ,代表是果子貍  。新型冠狀病毒有可能還有一個中間貯主  ,我們正通過全基因檢測在各種各樣動物上尋找  ,看看有沒有高度的同源性 ,這個中間貯主從目前看估計可能還是某類野生動物  。

  1月28日 ,中國工程院院士、國傢呼吸系統疾病臨床醫學研究中心主任、高級別專傢組組長鐘南山在廣州接受新華社專訪時表示 ,現在對老百姓自己來說  ,最重要一條不要到處跑  ,特別是武漢這一帶 ,要非常嚴格執行 ,這不僅是個人的事 ,也是社會的事  。新華社記者劉大偉攝

  堅持早發現、早隔離

  問:接下來  ,返程春運即將拉開序幕  ,這對疫病防控帶來哪些影響  ?對於返程人員是否應該有排查措施  ?

  鐘南山:返程春運涉及差不多千萬人數回流 。但我不覺得返程春運是一個很大的問題  。因為外頭過春節瞭  ,如果延長幾天假期 ,就超過14天瞭 ,要感染病毒的話  ,有病就有瞭  ,在當地治療瞭  ,沒感染也就沒有瞭 。

  現在的問題是從武漢再出去的人  ,還是要註意  。前提是疫情不是全國性的大爆發  ,而主要是武漢和周圍地區的大爆發  。這些地區的春節往返  ,仍需十分註意  。

  所以20日我提過“不去武漢  ,不出武漢”  ,後來武漢對交通也進行瞭很得力的管制  ,互相的感染就少瞭  。

  問:您預計疫情還要持續多長時間  ?

  鐘南山:當年SARS持續瞭差不多五六個月  ,但我相信這個新型冠狀病毒不會持續那麼長  。因為我們在第三波疫情開始後 ,國傢層面已經采取強力的措施 ,特別是早發現、早隔離  ,這兩條做到瞭 ,我們有足夠的信心防止大爆發或者重新大爆發  。當然 ,我們很多科研攻關還在持續做  。

  問:接診患者的臨床醫生發現  ,一些患者並沒有發熱癥狀  ,怎麼排查隱形的感染者或潛伏期患者  ?

  鐘南山:有些病人發展會比較慢  ,潛伏的帶病毒者有多大的傳染性  ,需要做一些觀察及研究  。對潛伏的帶病毒者還是要註意  ,在機場、在口岸、在鐵路進行常規的體溫檢查  ,是需要的  。不能隻註意少數非典型的 ,什麼辦法都不能把它杜絕  。

  對於癥狀不明顯 ,或者說沒有癥狀的人  ,我們要特別註意什麼  ?要跟老百姓講  ,凡是去過武漢或者接待過武漢來的人 ,或者你自己親戚朋友有接觸的話  ,可以做一些普查檢測 ,現在我們的檢查方法靈敏度、時效性都改善瞭  ,能發現這種類型的病人  。

  1月28日  ,中國工程院院士、國傢呼吸系統疾病臨床醫學研究中心主任、高級別專傢組組長鐘南山在廣州接受新華社專訪時表示 ,全國幫忙 ,武漢是能夠過關的  。武漢本來就是一個英雄的城市 。新華社記者劉大偉攝

  相信武漢這座英雄的城市

  問:您認為目前武漢疫情防控取得瞭哪些進展  ,還將面臨哪些風險點  ,應該如何應對  ?

  鐘南山:目前武漢最關鍵的是如何減少醫院內的感染  。醫院要變成一個傳染的主要場地  ,那不得瞭  。因為醫院是人群密集  ,很多人來瞭  ,到發熱門診來  ,互相傳染是個大問題  。

  這個工作需要全國來支持 ,同時武漢要建立一個相當於小湯山這種類型的醫院  ,防患於未然 ,也就是說  ,假如病情傳染控制不住  ,還往前發展的話  ,“小湯山”型醫院是必須要的  。

  在任何的情況下 ,醫務人員首先要保護好自己  ,才能夠很好地救治病人  。

  這兩天我的學生給我的信息  ,他們心情有很大的改變  ,現在他們覺得大傢的鬥志都上來瞭  ,全國支持他們 。所以我覺得這就是一個勁頭上來瞭  ,很多東西都能解決  。全國幫忙  ,武漢是能夠過關的 。武漢本來就是一個英雄的城市 。

  問:結合中央“集中患者  ,集中專傢 ,集中資源  ,集中救治”的要求 ,您對武漢“小湯山”醫院建設有哪些建議  ?

  鐘南山:如果各個醫院都有一個半個的 ,它牽涉很大的投入 ,而且不能集中力量來救治  ,同時傳染源不好控制 。所以現在提出來  ,集中在一傢醫院收治  ,看疫情發展情況  ,定點醫院再做候補  。至於像搞小湯山這種模式的話  ,我覺得現在做一些準備 ,防患於未然  ,是這個作用 。

  做任何這種大規模的急性傳染病的防控  ,情願考慮、估計得壞一點  。比到時候被動好得多  。所以我贊成武漢搞“小湯山”型醫院 。

  此外 ,對於當前防控疫情  ,除瞭傳染病方面的專傢  ,必須要有重癥醫學專業人士  ,這一條非常重要  。單純傳染病專傢是不行的  ,有重癥醫學專傢共同努力 ,才有可能搶救病人 。

  必須始終堅持早發現早隔離

  問:全國各地啟動突發公共衛生事件一級響應 ,對此您怎麼評價 ?結合抗擊非典的經驗 ,目前最需要借鑒的經驗是什麼 ?

  鐘南山:我還是那句話  ,公共衛生事件  ,包括過去的鼠疫、流感  ,埃博拉也是這樣  ,都是不註意互相傳染的問題 。現在啟動一級響應 ,目的就是減少互相感染的機會  。所以現在很多人在傢裡、出外都戴口罩  ,盡量減少傳染的機會 ,這些都是非常有效的措施 。

  普通的外科口罩  ,它並不能夠制止冠狀病毒的進入  ,因為它的顆粒很小 。但戴口罩是有用的  ,因為口罩是防止飛沫的傳染  ,而這個冠狀病毒主要是附著在飛沫上  ,它不會自己飛來飛去的  。這些措施是合適的  。

  問:疫情當前 ,群眾自己可以做什麼  ?

  鐘南山:群眾首先做到不參加集會 ,出門戴口罩  ,註意洗手衛生  ,防自己也防別人 。當然現在的傳染途徑是不是單純呼吸道傳染還不完全清晰  。也有研究說 ,冠狀病毒可通過眼結膜傳染  ,但現在都不好說  。現在我們從有限的材料看  ,尿裡頭沒有 ,糞便裡頭暫時沒有明顯發現  ,但是也很難說  。所以現在對老百姓自己來說  ,最重要一條不要到處跑 ,特別是武漢這一帶 ,要非常嚴格執行  ,這不僅是個人的事  ,也是社會的事 。

  問:您多次強調“早發現、早隔離、盡可能減少傳播” ,各地出現發熱癥狀的群眾也想知道 ,哪些癥狀是必須到醫院就診檢查  ,哪種情況可以在傢隔離  ?

  鐘南山:我覺得不能這麼嚴格地分 。首先發燒的癥狀一定要去看  ,看發熱門診  ,不要有僥幸心理  ,不要在傢等  ,等下去如果真的是新型冠狀病毒感染  ,可能有20%會發展為重癥 。這樣的情況下  ,失去救治機會就來不及瞭  。

  科研進展順利

  問:你也擔任疫情攻關科研組長 ,目前進展如何 ?

  鐘南山:還是順利的  。對大多數醫院大多數醫生來說 ,當務之急是救治病人  ,盡量減少死亡病例  ,這是第一位的 。科研是支撐  ,所以我們很多科研的工作要做 ,但是不能像過去那種嚴格的隨機對照  ,是在醫療過程中觀察一些新的治療辦法  。

  我們也在考慮中醫的作用  ,中醫一開始就要介入  ,別到最後不行瞭才看 。在廣東就是這麼做  ,在很多地方也這麼做  。

  科研的原則是什麼 ?怎麼樣利用現有的一些比較有效的方法 ,有效的、安全的藥物用在新的病癥上  。

  問:公眾關心什麼時候能夠接種上新型冠狀病毒疫苗  ?

  鐘南山:疫苗是一個相對比較長的問題  。我問過一些專傢 ,滿打滿算各方面支持  ,要三個月到四個月  ,但是也可能這還不夠  ,現在科技人員正在研究它的中和抗體  。目前正在加快研究  ,還有就是看看能不能找到一些更快的辦法 ,這些都是科研的過程 。疫苗還需要時間  。

  問:今天最新的數據 ,全國治愈出院人數有60例  ,這意味著什麼  ?

  鐘南山:治愈出院的數量很快還會增加 ,很多出院患者是輕癥的 ,有肺炎  ,但是沒有低氧血癥  。我們現在非常關註危重癥的患者  ,特別是這些患者常常合並一些基礎病、慢性病  ,死亡率相對就高一些  ,平均年齡大概50到60歲  ,因為現在沒有一個非常準確的統計  。對於一些特別易感的人群要註意  ,要特別重視對他們的護理和治療  。